воскресенье, 04 мая 2008
01:20

Про мании

Recollection
А потом... потом, может быть, я наконец пойму, откуда я, а не где мне жить.
Я могу понять, когда мании передаются соседям по комнате. Друзьям. Родственникам. Но вот когда совершенно незнакомые люди плюс те, с кем ты это вообще не обсуждала, читают\смотрят одно и то же - это уже показатель. А уж если это еще и по ТВ начинают показывать!..

Словом, приветствую фанатов "Унесенных ветром", я теперь с вами :) Кино наконец-то посмотрела от начала до конца, книжку прочитала. Если честно - прочитала по диагонали ознакомления ради. Ибо если вчитываться начну, то это мания надолго, а мании надолго я себе сейчас позволить не могу - других дел куча. Я даже "Скарлетт" просмотрела. Так и не смогла отделаться от впечатления что читаю качественный, конечно, но все же фанфик. Местами хорошо, местами - шаблонно из женского романа, а местами сюжетное вранье - "Унесенные" лучше.

Плюс в который раз убедилась, что книга и ее экранизация - это две совершенно отдельные вещи. Фильм, конечно, до ужаса красивый (хоть, может быть, и немного наивный для нашего времени, ну так старые фильмы они все такие), но... Все-все-все в сценарий не поместилось и получилось хуже. Получилась историческая мелодрама. Вивьен Ли и Кларк Гейбл - это канон. Только в книге Скарлетт - противоречивей, Ретт - гораздо умней, Мелани - другая, а про Эшли они вообще забыли по дороге. Видимо когда в книге романтика на фоне эпохи, то получается отразить либо одно, либо другое... Вот в "Унесенных" эпоха как-то на втором плане. Да и актерам... не то, чтобы не дали сыграть, но могли бы дать и больше...

С другой стороны, от фильма остается очень приятное впечатление, только там другие акценты, не такие глобальные. Во-первых - те 3 замечательных заката, 3 эпохи в жизни. Кто как хочет, а на мой вкус - отличное решение. Времени много не занимает, понятно и очень, очень красиво. А во-вторых - то светлое, теплое чувство - чувство дома. Все-таки это здорово, когда где-то есть место, куда ты можешь вернуться. Всегда твое. Чтобы ни случилось, туда можно вернуться, там можно переждать... Честное слово - окрыляет :)

----------------------------------------------------------------------------
Абстрактно подумалось: вот в молодости Ретт Батлер готов был "скорее получить пулю в лоб, чем дуру в жены". Прошло время - и он получил-таки дуру в жены. Притом (вот ведь ирония) по доброй воле.

----------------------------------------------------------------------------
Немного совершенно очаровательных цитат. :)

:right: – Почему девушка непременно должна казаться дурой, чтобы поймать жениха?
– Да думается мне, это оттого, что жентмуны сами не знают, чего им нужно. Они только думают, что знают. Ну, а чтоб не горевать целый век в старых девах, надо делать так, как они хотят. А жентмунам то кажется, что им нужны тихие, маленькие дурочки, у которых и аппетиту и мозгов не больше, чем у птичек. Сдается мне, ни один жентмун не сделает предложения девушке, ежели заметит, что она кое в чем смыслит больше него.
– Значит, для них большая неожиданность, когда они после свадьбы обнаруживают, что их супруги не полные идиотки?
– Ну, тогда уж все равно поздно. Они ведь женились уже. *Ну не прелесть ли?.. Ради этого стоит читать книгу, честное слово.*

:right: – Я не нуждаюсь в том, чтобы вы меня спасали. Я сумею сама позаботиться о себе, мерси.
– Не говорите так, Скарлетт. Думайте так, если вам нравится, но никогда, никогда не говорите этого мужчине. Это беда всех женщин северянок. Они были бы обольстительны, если бы постоянно не говорили, что умеют постоять за себя, мерси. И ведь в большинстве случаев они говорят правду, спаси их господи и помилуй. И конечно, мужчины оставляют их в покое. * racingsardine, мне это что-то напоминает из наших разговоров :)*

:right: «Смерть, налоги, роды. Ни то, ни другое, ни третье никогда не бывает вовремя».

:right: Однажды Ретт как бы между прочим заметил, что большинство мужчин, которые приходят к ней в гости, еще совсем недавно носили те же синие мундиры, но она возразила, что янки для нее лишь тогда янки, когда на них синий мундир. Ретт сказал: «Последовательность – редкая драгоценность», – и пожал плечами. *Ох, ну не свун ли?..*

:right: Он смеялся над любыми ее начинаниями, поощрял ее расточительность и высокомерие, глумился над ее претензиями и… платил по счетам. *Ей-богу, просто идеальный муж...*

:right: Англия никогда не выступает на стороне побежденного. Потому-то она и Англия.




@темы: Кино, Книги, Цитаты

URL
Комментарии
04.05.2008 в 06:12

неудивительно. прискорбно..
читайте фолкнера а не эту фигню...
или уж фицджеральда - там меньше букв.
URL
04.05.2008 в 10:08

Пуха канарейчатая
Очень странное сочетание кавайности, пушистости и грубости, жёсткости. © Стефа про меня:)
О, я этот фильм наверно с детства обожаю) Книгу прочитала много позже, но тоже не разочаровалась.
URL
04.05.2008 в 12:16

Али
- А что означают на вашем фамильном гербе рогатка и пояс целомудрия? - Они означают, что мы хорошо вооружены и не дадим себя в обиду.
А фильм "Унесенные ветром" все же совершенно бесподобный. Сколько бы на него не пытались сделать каверов - не то. Это я к тому, что недавно посмотрела французский мюзикл "Унесенных", они его делали по образу и подобию фильма, вплоть до шляпки в начале у Скарлетт. Нет, не айс.
URL
04.05.2008 в 14:01

Recollection
А потом... потом, может быть, я наконец пойму, откуда я, а не где мне жить.
racingsardine
Неудивительно :) На вкус, на цвет...
На самом деле книжка не так уж и плоха, не знаю, чего ты ее так... Может и не в параллель с Классиками Американской Литературы, но я бы ее к литературе отнесла, а не к развлекательному чтиву. А что конкретно тебе в ней не нравится?

Пуха канарейчатая
Я этот фильм много раз смотрела, но ни разу - чтобы от начала до конца. Так что видела-то весь, но не в той последовательности. А нормально посмотрела только недавно.

Хоктёнок
У меня как-то вообще не вяжется в голове "Унесенные ветром" и мюзикл...
URL
04.05.2008 в 14:28

Али
- А что означают на вашем фамильном гербе рогатка и пояс целомудрия? - Они означают, что мы хорошо вооружены и не дадим себя в обиду.
Есть-есть такое дело. Правда, он без сабов, так что я совершенно не уловила, о чем конкретно речь, но он мне и не понравился.
URL
04.05.2008 в 14:46

Recollection
А потом... потом, может быть, я наконец пойму, откуда я, а не где мне жить.
Хоктёнок
Не знаю, я даже к "Собору Парижской Богоматери" в виде мюзикла привыкла, но вот "Унесенные" - это чт-то совсем не то...

А тебе сама постановка не понравилась, или музыка?
URL
04.05.2008 в 14:51

Али
- А что означают на вашем фамильном гербе рогатка и пояс целомудрия? - Они означают, что мы хорошо вооружены и не дадим себя в обиду.
Сама постановка. Жутко молодой Ретт, кошмарно страстная Мелани, а Скарлетт дико худая и напоминает оголодавшую кошку.
URL
04.05.2008 в 15:01

Пуха канарейчатая
Очень странное сочетание кавайности, пушистости и грубости, жёсткости. © Стефа про меня:)
Recollection, это так часто бывает, я последнее время пытаюсь пересмотреть фильмы которые тоже вроде и смотрела, а целиком ни разу)
URL
04.05.2008 в 16:16

Recollection Так именно сравнение с нормальной литературой и убивает... просто Юг описанный Фолкнером это что-то настоящее... тот же полковник Сатпен - он ЖИВОЙ. натуральный. мерзкий. но и обаятельный в своем животном стремлении жить... яркий, сумасшедший, вырожденный изначально, но живой и желающий жить вечно Юг Фолкнера и какой-то невнятно мультяшный южок Митчел.. Одним словом аниме у нее получилось.. Не умела тетушко писать... Но это все сугубо мое личное мнение. Наверное вопрос еще в том что прочитать вначале. я сначала Фолкнера читал. и фразы его про аромат глициний и стайки воробьев из двухстраничного предложения навсегда наверное запомнил..
У Фицджеральда тоже много про юг.. Например "Ледяной дворец" - кста очень рекомендую.. И Салли которая сидела у окна и ела зеленое яблоко не оставляет Скарлет никаких шансов.
опять же повторюсь - 15о раз ИМХО...
А фильм.. ну фильм как фильм. пожалуй лучше книжки...
P.S. Да и флюиды фиминизма на меня плохо действуют :) :) :)
URL
04.05.2008 в 16:20

Али
- А что означают на вашем фамильном гербе рогатка и пояс целомудрия? - Они означают, что мы хорошо вооружены и не дадим себя в обиду.
racingsardine, Фицджеральд хорош, не могу с вами не согласиться.
URL
04.05.2008 в 16:24

Хоктёнок Да - очень хорош и очень южный. Фолкнер конечно южнее но главные его вещи читать конечно тяжело.
ЗЫ честно говоря предпочитаю на ты.. мне так приятнее
URL
04.05.2008 в 19:46

Recollection
А потом... потом, может быть, я наконец пойму, откуда я, а не где мне жить.
Хоктёнок
Мелани и в фильме-то не такая, как в книге, а в мюзикле - представляю себе...

Пуха канарейчатая
Особенно часто так получается с длинными фильмами, которые всегда очень поздно показывают - вроде и хочется смотреть, но не получается.

racingsardine
Ну вот когда-нибудь я доберусь до Фолкнера, тогда и смогу сказать что-то на эту тему. А пока что я имела в виду, что в "Унесенных" все же что-то есть. Пусть, может быть, где-то сглажено а где-то приукрашено, но у меня не осталось впечатления женского-романа-для-метро. Персонажи у Митчелл все-таки живые (имхо :)).

Да и флюиды фиминизма на меня плохо действуют
:lol: Знаем - слышали. Я потому так и умиляюсь диалогу про "могу о себе позаботиться, мерси". Да и вообще, в этом плане там есть милейшие моменты.
URL
04.05.2008 в 20:04

Пуха канарейчатая
Очень странное сочетание кавайности, пушистости и грубости, жёсткости. © Стефа про меня:)
Recollection, у меня такое чаще с фильмами знакомыми с детства, но которые случайно по тв попадались и которые во время других дел смотрелись)
URL
04.05.2008 в 20:41

Recollection
А потом... потом, может быть, я наконец пойму, откуда я, а не где мне жить.
Пуха канарейчатая
Да, параллельно с чем-нибудь еще смотреть фильм - тоже вариант. У меня в основном советские фильмы в таком режиме смотрятся.
URL
04.05.2008 в 21:44

Hily
Ты заходи, если что...
Нашему поколению книга была созвучна темой краха привычного мира, перемены нравственности в обществе и желания остаться самими собой не смотря ни на что.

Честно говоря, не понимаю, чем она цепляет современную молодежь)))

P.S. У меня только большая претензия к переводу названия: "Унесённые ветром" - совсем не отражает суть. Как будто про Элли, которую куда-то там унесло. На самом деле - про бурю, что сметала всё на своём пути.

Recollection
«Последовательность – редкая драгоценность» (с) - так вот откуда эта фраза! А я мучился, пытался вспомнить. Спасибо, уажаемая)))
URL
04.05.2008 в 23:12

Recollection
А потом... потом, может быть, я наконец пойму, откуда я, а не где мне жить.
Hily
Ну... Мне вообще всегда интересно читать о том, как люди ведут себя в сложных ситуациях. А подобная ситуация - куда уж сложнее. Да и... у меня конечно привычный мир не рушился - я распад СССР даже и не помню, но живу я в обществе-после-краха. Так что тема до сих пор вполне злободневна.

У меня только большая претензия к переводу названия
Аналогично. Конечно к "Унесенным ветром" все уже привыкли, но... как-то слишком романтично звучит - а книга ведь не столько о романтике.

Спасибо, уажаемая)))
Всегда рада помочь :)
URL
05.05.2008 в 06:22

Recollection Пусть, может быть, где-то сглажено а где-то приукрашено, но у меня не осталось впечатления женского-романа-для-метро. Персонажи у Митчелл все-таки живые (имхо ).
ыыы... один неслучившийся роман Линды Сноупс и дяди Гэвина выносит Рэтта со Скарлет на полки где стоят книжке про слепого который стреляет без промаха и бещеного который всегда спокоен. на бульвар, в сад, курить шишке... а Минк Сноупс с купленным за девять (кажется) долларов неисправным пистолетом и двумя старыми патронами просидевший черти сколько в Парчмене (тюрьма такая с сельскохозяйственным уклоном) с одной целью убить и первой осечкой прозвучавшей сухо и слабо в прохладном вечернем воздухе. А сел он туда потому что корма для коровы на зиму не запас и пустил ее зимовать в стадо человека который был не только достаточно богат, чтобы держать кровного жеребца, но и даже эту чертову собаку, которая бежала рядом...
Когда весной он пришел за коровой суд постановил ему отработать 37 дней за корм. Он отработал и убил. И был другой суд и родственник его отказался от родства. И он 40 лет ждал и брат его ждал.. какая уж тут Скарлетт со своей лесопилкой...
Hily ну меня как раз и обижает то что крушение Юга у Митчел в основном о том как Скарлет, бедная, морковку копала (или какой другой овощ - не помню). мне как контрапункт опять же вспоминается как старая леди воровала у янки мулов и им же их продавала и как убили ее и внук ее отомстил. в этой вещи запомнились еще негры - толпы освобожденных негров которые брели куда-то не понимая что как и зачем... Митчел про это видимо не особо то и неинтересно было, хотя для Юга это вещь довольно важная..
URL
05.05.2008 в 10:47

Пуха канарейчатая
Очень странное сочетание кавайности, пушистости и грубости, жёсткости. © Стефа про меня:)
racingsardine, не обязательно писать про Юг значит писать о каждом негре в отдельности и о каждой старой тетушке растекаясь по всей книге, можно описать судьбу одной семьи и она многих затронет ни чуть не меньше.
URL
05.05.2008 в 12:39

Пуха канарейчатая ммм... я читал и то и другое и имею наглость сравнивать ;)
а впрочем я не настаиваю.. тем более что девушка которая читала фолкнера вполне достойна занесения в красную книгу.
не дамский он писатель.
URL
05.05.2008 в 12:54

Пуха канарейчатая
Очень странное сочетание кавайности, пушистости и грубости, жёсткости. © Стефа про меня:)
racingsardine, не знала, что писатели различаются на дамских и не дамских)
URL
05.05.2008 в 13:20

Пуха канарейчатая конечно различаются.
Толстой, Хемингуэй, Шаламов очень резко отличаются от Фрая, Акунина и например, Стендаля.
неполиткорректны, грубы, пишут тяжеловесно и о всякой гадости, ничего не объясняют и даже не пытаются. как правило не заботятся о жанре, чувствах читателя. вечно докучают грудами мертвого мяса и всякими техническими деталями... да и к тому же пишут длинно и скучно.
URL
05.05.2008 в 13:22

Да к тому ж пишут о том что им интересно...
URL
05.05.2008 в 13:38

Пуха канарейчатая
Очень странное сочетание кавайности, пушистости и грубости, жёсткости. © Стефа про меня:)
racingsardine, ну не знаю, мне и Толстой, и Акунин нравится)
URL
05.05.2008 в 14:04

мне тоже) но если провести опрос общественного мнения то выяснится что акунина читали многие а вот толстого увы..
а фолкнера прочитать советую.. если будет время и настроение. потом мона будет с митчел сравнить ;)
URL
05.05.2008 в 14:08

Пуха канарейчатая
Очень странное сочетание кавайности, пушистости и грубости, жёсткости. © Стефа про меня:)
racingsardine, к Толстому к сожалению прививают отвращение в школе. Фолкнера поищу)
URL
05.05.2008 в 14:32

Пуха канарейчатая
Очень странное сочетание кавайности, пушистости и грубости, жёсткости. © Стефа про меня:)
racingsardine, :) спасиб.
URL
05.05.2008 в 15:18

Recollection
А потом... потом, может быть, я наконец пойму, откуда я, а не где мне жить.
racingsardine
Ну вот опяяяяять... Ну не читала я Фолкнера, не читала - босяк без высшего образования, что поделать. Если, когда прочту, он покажется мне круче Митчелл - я так об этом и скажу. Как сказала что Райс - картонка (она, если помнишь, мне тоже в свое время нравилась). А вот агитировать меня за то, чего я не знаю - непедагогично, я ж могу и вообще Фолкнера в руки не взять такими темпами :)

Мне вот, почему-то, кажется, что у Митчелл живописания эпохи и не получилось. Слишком уж у нее трепетно-возвышенное отношение к старому Югу: и негры все господ обожали, и ку-клукс-клан - ужасно благородное начинание... Только написано--то от лица Скарлетт, а ей вся эта политика совершенно безразлична. Она же широко не мыслит, ничего не анализирует, она решает конкретные задачи. Вот нечего есть - она пойдет в соседский огород копать забытые овощи. Нечем платить налог - она сошьет себе платье из маминых штор и отправится покорять Ретта Батлера. Так вот мне кажется что девушка, которая может, ничего толком не зная и не понимая, приспосабливаться к условиям жизни и выживать, ни на кого не опираясь - не из дамского романа. *да-да, я помню про нелюбовь к эмансипации :)*

А что до остальных... Юрий Живаго картошку растил примерно с тем же успехом, что Эшли Уилкс обтесывал бревна для ограды. А Ретт Батлер и Комаровский в любые времена вполне успешно делали деньги...
URL
05.05.2008 в 16:25

ой вей... я это к тому что ну платье из штор и соседские овощи это таки да. первое важнее ибо Он смеялся над любыми ее начинаниями, поощрял ее расточительность и высокомерие, глумился над ее претензиями и… платил по счетам. *Ей-богу, просто идеальный муж...*. лесoпилка невозможна и другое многое тоже... ты читаешь Маргушу глядя современным взглядом современного человека... попытайся перечитать отступя на полтора столетия назад... и все сразу станет на свои места. а вернее с упорхнет ;)
URL
05.05.2008 в 19:16

Recollection
А потом... потом, может быть, я наконец пойму, откуда я, а не где мне жить.
racingsardine
Эээ... туплю... Ты имеешь в виду что девушка в те времена так или иначе не могла быть самостоятельной?..
URL